[חדש]
חזי   שבת, 28/07/2007 שעה 22:16 אתר אישי
זה סיפור מעניין, אבל אני לא חושב שהצאצאים של וויליאם הכובש כל כך נדירים. לצורך הערכת מספר צאצאיו נניח שלכל גבר ואישה יש רק שני צאצאים ששורדים וממשיכים להעמיד צאצאים. זו הנחה זהירה ביותר - מצב כזה היה גורם לאוכלוסיה אנושית יציבה, ולא לריבוי שאנו יודעים שהתרחש ב-‏941 השנים האחרונות. אחרי 27 דורות יהיו לווילייאם 2 בחזקת 27 = 134 מיליון צאצאים ישירים. יש פגמים בחישוב הזה - למשל ההנחה הנסתרת שאין נישואים בין צאצאים שונים של וויליאם, מה שהיה מקטין את המספרים אבל מסבך את החישוב. מצד שני, כפי שאמרתי ההנחה של שני צאצאים לכל זוג לאורך ההסטוריה ממעיטה מהמהספרים האמיתיים. אז קשה להעריך כמה צאצאים יש לוויליאם הכובש באמת, אבל בכל מקרה כנראה שמדובר במיליונים רבים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

תיקונצ'יק [חדש]
בני   שבת, 28/07/2007 שעה 23:00
בתגובה לחזי
ההנחה של זוג צאצאים לכל זוג קיים (בממוצע) - אינה ממעיטה, היא די מציאותית. התרבות (הא בחיריק) מואצת הייתה רק בתקופה מוגבלת (במימדים היסטוריים) במאות האחרונות, והיא פסקה לפני כמה עשורים בחברות המערביות. במאה ה - 14 התמעטה אוכלוסיית אירופה, למשל, בגלל ''המגפה השחורה''.
כמו כן אפשר לסלק במצפון נקי את ה''הנחה הנסתרת'' שאין נישואין בין הצאצאים - היו גם היו, ובכוונה! בני מעמד האצולה נטו להתחתן זה עם זה - אם כי נראה שהגלישה בין מעמדות הייתה ''חלקה'' יותר באנגליה מאשר ביתר ארצות אירופה.
אבל נכון הדבר שבכ - 27 דורות נעשים הרבה מאוד אנשים קשורים זה לזה משפחתית.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הסבר [חדש]
חזי   יום א', 29/07/2007 שעה 0:22
בתגובה לבני
אתר אישי
בני, הנקודה העיקרית שניסיתי להעביר היא שאפילו באוכלוסיה שכלל אינה מתרבה אחרי מספיק דורות יהיו לאב או אם קדמונים ממוצעים הרבה מאד צאצאים. על אחת כמה וכמה שזה נכון לאוכלוסיה מתרבה כמו שאוכלוסיית אירופה היתה במשך רוב ההיסטוריה, ועבור אב קדמון לא ממוצע כמו וויליאם הכובש.

את ה''הנחה הנסתרת'' אתה יכול להסיר במצפון הסטורי נקי, אבל מנקודת המבט שלי היא דווקא מועילה מכיוון שהיא מפשטת את החישוב. אין טעם להשקיע בחישוב מסובך יותר כאשר הנתונים שיכולים להזין אותו הם לא יותר מהערכות של סדרי גודל.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חדש]
samson   יום ב', 30/07/2007 שעה 20:43
בתגובה לחזי
134 מיליון צאצאים - אבל מעניין יותר לקחת בחשבון את בני זמננו. במילים אחרות, לספור את מספר ה''עלים'' בעץ שהוא חצי מגודל העץ כולו. כלומר, 67 מיליון. כמו-כן, הגידול הטבעי משתנה מדור לדור, והוא משפיע יותר ויותר ככל שמתקדמים. כלומר, אם הגידול הטבעי ירד מ-‏2 בדורות האחרונים (בעיקר בגלל נישואים בתוך העץ), גודל השושלת יקטן מאוד.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לא צריך לחלק ב-‏2 [חדש]
חזי   יום ד', 01/08/2007 שעה 4:47
בתגובה לsamson
אתר אישי
ב-‏134 מיליון התייחסתי למספר הצאצאים בני הדור ה-‏27 בלבד (לא הדור הנוכחי אלא זה של לורה אינגלס), ללא כל הדורות הקודמים. החלוקה ב-‏2 מיותרת.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הקרדיט אינו על הייחוס עצמו [חדש]
אבי   יום ד', 01/08/2007 שעה 13:39
בתגובה לחזי
אתר אישי
אלא על כך שלמשפחה יש אילן יוחסין מתועד בקפידה במשך 900 שנה.
הימצאותו של תיעוד כזה הוא הראוי לשבח.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הקרדיט אינו על הייחוס עצמו [חדש]
אורי קציר   יום ד', 01/08/2007 שעה 13:56
בתגובה לאבי
אתר אישי
דומני שיש כמה משפחות בישראל, כמו זינאתי, טולדנו וריבלין שלהן אילנות יוחסין ותיקים מאוד, עמוק אל תוך ימי הביניים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הקרדיט אינו על הייחוס עצמו [חדש]
אבי   יום ד', 01/08/2007 שעה 14:09
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
כן.
לאחד החברים שלי אילן יוחסין שהולך מאתיים וקצת שנים לאחור ואותי זה מאוד מרשים :-)
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010