לאורי [חדש]
שרה   יום ה', 13/08/2009 שעה 10:36 אתר אישי
אורי יקר ,
אני מאוד אוהבת לקרא את מה שאתה כותב בדרך כלל .
הפעם התכווצתי .
אני לא הולכת לעשות מסע יחסי ציבור לרב אבינר , אבל להאשים אותו בגזענות ... נראה לי יומרה גדולה מדי .
בכלל , יש נטיה מסוימת בחברה שלנו לקחת דברי רבנים - שנשמעים מהצד איום ונורא ,(למי שלא מבין את הכוונה האמיתית של הדברים) ולעשות מהם מטעמים .
הרב ענה לשו''ת .
זה הכל ... שו''ת .
הקשבתי לדבריו , לא היה בהם שמץ זילזול . להפך , הוא דיבר בכבוד מאוד גדול על החיילים הדרוזים .
לעומת זאת ... כשאתה כותב:''אותו אבינר'' ... לי זה נשמע זילזול מאוד גדול .
הרב אבינר - אינו רבם של החרדים שאינם משרתים בצבא , וגם אין סיכוי שהם יקשיבו לו - אם הוא ימליץ להם לעשות כן .
לעומת זאת - תלמידיו הרבים של הרב אבינר משרתים בצה''ל , וביחידות הקרביות ביותר .
אורי יקר ,
דיון הלכתי(אם היית מעוניין בו) הייתי עושה בפורום אחר . אי אפשר לנהל כאן ויכוח כזה .
אני מקווה שתקבל את דברי בהבנה , אין לי כוונה לפגוע בך חלילה .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אורי קציר   יום ה', 13/08/2009 שעה 11:12
בתגובה לשרה
אתר אישי
שרה, אני בוודאי שלא נפגעתי. יש לך זכות מלאה לצדד בעמדותיו של הרב אבינר. אבל כאן הוא כשל. ואני לא בטוח שכשל זו ההגדרה הנכונה. אדם האוחז בתפיסה שלפיה לאזרחים במדינתו אין זכות לשרת בצבאה ולהגן עליה רק משום שנולד לדת הלא נכונה (לשיטתו) אמבטא בכך תפיסה גזענית. גם אם את מאוד מעריכה את עמדותיו, אישיותו ופסיקותיו בתחומים אחרים, זה עדיין לא הופך את ההתבטאות או את התפיסה הזאת לגזעניות פחות.

אני יודע שהוא אינו רבם של החרדים ואף לא טענתי זאת. הסכנה הנובעת מדבריו היא שדווקא תלמידיו ומעריציו, אלה שמשרתים בצבא יחד עם דרוזים כעימאד פארס, יאמצו את התפיסה הגזענית הזאת. זו הבעייה.

תארי לעצמך מה היה אבינר אומר לו נשאל באותו שו''ת עצמו על התבטאות של איש דת חשוב בארה''ב לפיה אין לקבל יהודים לצבא האמריקני משום שהם נולדו, מה לעשות, יהודים? סביר להניח שהיה מתבטא בפסקנות רבה נגד אמירה כזו, ובצדק. מדוע היא לגיטימית יותר בעינייך כאשר היא מושמעת מפיו של איש דת ישראלי?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אריאל   יום ה', 13/08/2009 שעה 12:53
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
נראה לי שזה גם נושא מפלג את ה''ציבור הדתי־לאומי'' לשניים כמו נושאים רבים אחרים. מבחוץ אנחנו נראים בהפשטה כחטיבה אחת אבל ברור לכל שקוי שבר מקוקוים עוברים לאורך ולרוחב ולכל כיוון אפשרי בתוך הציבור הנ''ל. ראה העימות הפנים ציבורי האחרון בין הרב שרלו לבין הרב שפירא.

לצערי נתקלתי לא מעט פעמים בתגובות גזעניות של ילדים בציבור הדתי־לאומי כלפי ערבים/אתיופים/רוסים/תימנים וכדו'. אך נראה לי שזה משהו שמאפיין ילדים, חוסר היכולת לתפוס מורכבות. כמעט שלא נקתלתי באנשים בוגרים שמפגינים תפיסות גזעניות שכאלו. אפילו שיש הודי דעות דתיים שתומכים בהן. אנחנו יותר הומניסטיים ממה שנראה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אלמוני   יום ה', 13/08/2009 שעה 17:48
בתגובה לאורי קציר
אורי יקר ,
טעות בידך.
אני דווקא לא מצדדת בעמדותיו של הרב אבינר באופן כללי - אבל הדיון כאן הוא לא עלי .
מדבריו של הרב - לא נובעת שום סכנה לתלמידיו ומעריציו .
הרב אבינר לא הביע דעה גזענית .
פה - הטעות שלך .
הוא נשאל בשו''ת - שאלה הלכתית .
ענה עליה .
והרחיב מעט .
ההלכה היא מעט יותר מורכבת מאיך שאתה מציג אותה .
אנחנו אף פעם לא מבינים דברים כפשוטם , תמיד יש פרשנות נוספת .
אני - האחרונה בתבל שתצדד בדעות גזעניות !
אבל כבר אמרתי קודם : אם תרצה דיון הלכתי - נעשה זאת בפורום אחר .
באופן אישי - אני שמחה על כל ישראלי שמשרת בצה''ל .
למרות שאני אישה דתיה - כפי שבוודאי הבנת , אני בעצמי שירתתי בצבא לפני הרבה שנים .(והרב אבינר מתנגד לשירות בנות בצה''ל)...
אתה יכול לפנות לרב אבינר באופן אישי - הוא ישמח לענות על שאלותיך .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
שרה   יום ה', 13/08/2009 שעה 17:55
בתגובה לאלמוני
אתר אישי
אופס ...הגבתי במקום הלא נכון - ובלי השם שלי ...
אבל בטח כבר הבנת לבד :-) ...
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אורי קציר   יום ה', 13/08/2009 שעה 22:12
בתגובה לשרה
אתר אישי
שרה, דומני שיש כאן אי-הבנה. לא התווכחתי עם ההלכה. התווכחתי עם הרב אבינר. אני מאוד לא אוהב את הגישה שאומרת שתפקידו של רב הוא רק להביא את פרשנותם של אחרים. אם הוא מורה הלכה בעצמו שיבטא דיעה עצמאית. אין בעייה לבסס את העמדה שלו על מקורות הלכתיים. זו בדיוק הסיבה שציינתי את העובדה שגם מלכי יהודה וישראל העסיקו גויים בצבאותיהם.

יתכן שהרמב''ם אמר את שאבינר יחס לו. לא בדקתי את זה. אבל זה גם לא הנושא שעליו מדובר כאן. זה אינו ויכוח על פסיקות הרמב''ם אלא על התפיסה שביטא אבינר במציאות של ימינו - תפיסה שהיא זרה גם למלכי ישראל הקדומים.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
שרה   יום ו', 14/08/2009 שעה 7:45
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
אורי,
באמת יש כאן אי הבנה .
אי הבנה שלך - את דברי הרב אבינר .
אם תשים לב - גם הרב אבינר בדבריו , הזכיר את יואב בן צרויה - ולחיוב .
בתגובות לשו''ת המצולם של הרב אבינר , הגיבו חברים מתוך הציונות הדתית ואמרו לרב : ''בבקשה אל תתראיין בסוגיות הלכתיות - התשובות שלך לא מובנות נכון ע''י הציבור החילוני ואתה פשוט מזיק לעצמך ולנו''.
בגלל זה כתבתי לך קודם - שאין סכנה לתלמידיו של הרב שיאמצו דעות גזעניות .
לנו ברור לגמרי - שהרב לא מחזיק בדעות גזעניות .
ואני - בתשובה הקודמת שלי - בכלל לא התכוונתי לפסיקות של הרמב''ם .ניסיתי להסביר לך , בעדינות שאתה לוקח את דברי הרב - למקום שהוא ממש לא התכוון אליו .
יש לי עוד הרבה מה להגיד לך - אבל המדיה הזאת , לא מספיק ברורה ויש לי חשש שתבין גם אותי לא נכון ...
אז כמו שאמרתי , אולי בפורום אחר .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אורי קציר   יום ו', 14/08/2009 שעה 8:58
בתגובה לשרה
אתר אישי
שרה, יואב בן צרויה הוא בדיוק מה שמסיט אותך מהנושא המרכזי של הדיון. יואב הושאר בתפקידו למרות שביצע עבירות על ימין ועל שמאל. במובן זה, ההשוואה לעבירות שביצע עימאד פארס תקפה. אבל לא על זה הוויכוח. הוויכוח הוא על תפיסתו של אבינר כלפי גויים המשרתים בצבאה של מדינת היהודים. יואב בן צרויה היה בן אחותו של המלך, כך שיהדותו לא הוטלה בספק אף לא לרגע אחד. לפיכך, הוא אינה הדוגמה הנכונה להתמודד עם הטענה שלי כלפי אבינר ודבריו.

והבעייה שלי אינה אם אלה המגיבים. הבעייה היא עם אלה שאינם מגיבים - ומספרם רב בהרבה.

ובעניין קצת אחר: אם אינני טועה, הטענות כלפי הרב אבינר בהקשר הלכתי אינן קשורות אך ורק להתבטאותו על תמיכת ההלכה בסילוק לא-יהודים מהצבא. לפני מספר שנים הסתבך בהאשמות על הטעיית זוגות נשואים בנוגע להלכות נידה ובין השאר נטען כלפיו כי לא פסק על פי ההלכה. דומני שיש בתגובות לשות'' המדובר גם הד לפרשיות הללו.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
שרה   יום ו', 14/08/2009 שעה 9:57
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
אורי יקר ,
הציבור הציוני דתי אינו גזעני!!!
חד משמעי !
אינני הדוברת של הרב אבינר , אני מבטיחה לך שדעותיו אינן מסוכנות לציבור המקשיב לו - ומבין את כוונותיו .
הרב אבינר אינו גזעני , והוא בפירוש אמר :''בוודאי שלא נשנה את צה''ל ''.
הרבנים שלנו לפעמים מדברים בשפה גבוהה , לא כולם לוקחים את זה למקום הנכון .
לגבי הנושא השני שאתה מציין , אינני יודעת אם אנחנו מדברים על אותו דבר - הייתה פרשיה שאני מכירה שהרב אבינר נפל קורבן לשתי נשים מעורערות בנפשן - מהישוב שלו , שהאשימו אותו בהאשמות שווא .
הנושא - אפילו לא עלה לכותרות , כיוון שהרב אבינר , באצילותו הרבה - ביקש להניח לשתי נשים אלו , בגללן מצבן המעורער .אם אתה מתכוון למשהו אחר - אני לא שמעתי ולא מכירה.
מעבר לזה :
כשיש פולמוס בין רבנים ,והם מטיחים האשמות אחד בשני(לצערנו הגדול) אל לנו להתערב .
אינני רוצה להכניס כאן את שמו של רב אחר - אשר לאחרונה שפכו את דמו ,בסוגיה הלכתית מרכזית על לא עוול בכפו - והתקשורת חוגגת על הדם .
אין לי ויכוח איתך בנושא הדרוזים , אני מנסה להסביר לך שהעמדה שכביכול נשמעת לך מתוך דברי הרב אבינר - אינה נכונה .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אורי קציר   יום ו', 14/08/2009 שעה 12:07
בתגובה לשרה
אתר אישי
את מפרשת אותי באופן לא נכון. לא אמרתי בשום מקרום שהציבור הציוני דתי גזעני. אני מתמקד באירוע הספציפי הזה של דברי הרב אבינר ואת מרחיבה אותו אל כלל הציבור הציוני דתי.

ולגבי הפרשה שאינך מכירה - בבקשה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%9...
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
שרה   יום ו', 14/08/2009 שעה 12:53
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
תקשיב אורי ,
אני פורשת מהדיון המעניין הזה - כי התעייפתי .
אני מפרשת אותך מצוין!
זה אתה שלא מבין מה אני אומרת .
חבל שלא קראת לעומק את הקישור ששלחת לי .
רבנים משתלחים אחד בשני , כביכול בסוגיות הלכתיות - כשמה שעומד מאחור זה עניינים פוליטיים , בדיוק כמו בנושא הטעון של ענייני נידה .
בדיוק כמו שהיה בעניין הגיור - שלא רציתי להיכנס אליו , ועכשיו רק בגלל שאני כועסת על עצמי - שאני נסחפת פה , אני מוסיפה .
אני מנסה לומר לך שהרב אבינר לא גזעני כפי שאתה טוען , הכנסתי את הציבור הציוני דתי- כי אתה אמרת שהדעות של הרב מסוכנות לציבור ההולך אחריו .
בוא נסכם שדעותינו חלוקות - בפרשנות של דברי הרב אבינר .
שבת שלום .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
שמוליק כהן   יום ו', 14/08/2009 שעה 14:05
בתגובה לשרה
אתר אישי
איך אפשר לטעון שזו אינה גזענות? להזכירך אלו הם דבריו: ''השאלה השניה זה האם זה נכון שיהיו בצה''ל קצינים גויים?
לא, הרמב''ם אומר בפירוש בצהל רק יהודים... אאא, לא רק קצינים גבוהים אלא גם קצינים. לא רק קצינים אלא גם חיילים.
אדם שהוא יהודי הוא מחובר למדינה. אדם שהוא לא יהודי, החיבור שלו הוא לא כמו חיבור של יהודי.''
אפשר לתרץ עד מחר שמדובר בהלכה, שדבריו לא הובנו כהלכה, שאני איני מבין עברית, שהרב אינו מבין עברית ועוד תירוצים לרוב. השורה התחתונה אם זו אינה גזענות, אינני יודע גזענות מהי.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

לאורי [חדש]
אורי קציר   יום ו', 14/08/2009 שעה 15:46
בתגובה לשרה
אתר אישי
בסדר גמור, שרה. שבת שלום גם לך.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

ftEktxEjgjmA [חדש]
online auto insurance   שבת, 28/12/2013 שעה 22:40
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
All things considered, this is a first class post
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010