(נכתב בתשובה לאורי קציר, 08/11/05 8:38)
יש ''כוכבית'' [חדש]
יורם אהרוני   יום ג', 08/11/2005 שעה 18:02
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
בספר ממנו דליתי את השיאים - הספר הסטטיסטי שיצא לקראת אליפות העולם ב - 2001, יש ליד כל השיאים של וולש מעין כוכבית, בעצם סימן שאלה הפוך, ובמקרא כתוב - later identified as a man. אין כאן שאלה של סנקציות כי שיאיה הרי מזמן נשברו. אני חושב שההתאחדות הבין-לאומית לאתלטיקה (IAAF) לא מתעסקת במחיקה מן ההיסטוריה של שיאים שכבר נשברו. מה הטעם בכך? המקרה האחרון שבו נמחק שיא קיים היה דומני כאשר פסלו את שיאו של בן ג'ונסון בריצת 100 מטר מאליפות העולם 1987 - 9.83 וזאת לאחר שהוא נתפס בסיאול אחרי שקבע 9.79 (שיא שמעולם לא אושר) והודה בועדת החקירה בקנדה כי נטל סמים גם לפני שקבע את ה - 9.83. שים לב שבמקצועות הקיימים היום יש לה 4 שיאים בלבד. מספר השיאים ששובר אתלט לא מעיד בכרח על גדולתו. קרל לואיס לא שבר למעשה שיאים באצטדיון פתוח (רשמית הוא כן שבר אחרי שמחקו את הישגיו של ג'ונסון ב - 100). בעבר היו הספרינטרים יכולים לשבור שיאים במגוון מרחקים במטרים וביארדים, בקשת ובקו ישר והיום נשארו להם רק ה - 100 וה - 200. רצי הבינוניות והארוכות יכלו לשבור שיאים במרחקים כמו 1320 יארד, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 15, 20, ו - 25 מייל ולנשים למשל היו חמישה מקצועות עם שיאים רשמיים בכדור-ברזל חוץ מהשיא הסטנדרטי ב - 4 ק''ג.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יש ''כוכבית'' [חדש]
אורי קציר   יום ד', 09/11/2005 שעה 13:54
בתגובה ליורם אהרוני
אתר אישי
אגב, נדמה לי שבדומה ל-‏11.2 של סטלה וולש ב-‏100 מטרים, גם שיא שקבעה וילמה רודולף (מדליסטית הזהב ברומא 1960) - 11.0 שניות - נפסל משום שנחשב כבלתי סביר.

נכון הוא שלא תמיד כמות השיאים מעידה על האיכות, אבל מקרים כשל קארל לואיס - אתלט בעל איכויות פנומנליות שמקדים בהרבה את תקופתו אך אינו מצליח לשבור שיאים פנומנליים אחרים - הם נדירים למדי. לואיס, אגב, חצה את מחסום ה-‏8.90 מטרים בקפיצה לרוחק שאותו הציב בוב בימון במכסיקו סיטי, אבל נכנע באותה תחרות עצמה (בטוקיו) לשיא עדיף של מייק פאואל.

האם תוכל לציין, יורם, אילו משיאיה של סטלה וולש עודם עומדים על תילם?
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

הגזמת [חדש]
יורם אהרוני   יום ד', 09/11/2005 שעה 15:47
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
השיאים של סטלה וולש, לפחות אלה העולמיים, נשברו מזמן. יכול להיות שהיא עדיין מחזיקה בשיא כלשהו כמו שיא מועדון, שיא אצטדיון וכיוב', אך הישגיה רחוקים מאד מאלה שהשיגו נשים בשנות השמונים של המאה הקודמת (עיין ערך פלורנס גריפית-ג'וינר המנוחה). ראוי לציין שבמקצועות העיקריים שלה, מקצועות הספרינט, שינו את שיטת המדידה והחל מ - 1977 מוכרים רק שיאים שנמדדו במדידה אוטומטית. יש שיאים שלה שלא נשברו רק משום שה- IAAF הוציא אותם מרשימת המקצועות בהם מוכרים שיאים. כאלה הם השיאים בריצת 50 מטר באצטדיון פתוח (6.4; לשם השוואה השיא העולמי בריצת 50 מטר באולם הוא 5.96); השיא שלה בריצת 80 מטר (9.8)והשיא ב - 200 מטר בקו ישר (24.1; למותר לציין שהיא עצמה רצה 200 בקשת מהר יותר...). 11.7 במדידה ידנית זה לכל היותר 11.90 במדידה אוטומטית וכראה שאף פחות טוב. אני זוכר עדיין תחרויות בארץ בהן הופעל שעון אוטומטי וגם בוצע שיפוט ידני וההבדל היה בדרך יותר משלוש עשיריות, לפעמים אפילו 7 עשיריות...אנחנו יודעים היום על סמך פיענוח פוטו-פיניש שבוצע הרבה שנים אחרי תחרויות מסוימות כי השופטים שגו והעניקו מדליות לאתלטים הלא נכונים. כך למשל דורגה שירלי סטריקלנד דלה-הונטי רק במקום החמישי בריצת 200 במשחקים האולימפיים בלונדון 1948 אך פיענוח צילומי הגמר שבוצע 30 שנה מאוחר יותר הוכיח כי היא בעצם הגיעה שלישית! על רקע זה לא קשה להבין למה נפסלת תוצאה של 11.2 של רצה שהשיא האישי שלה, שהוא גם השיא העולמי, עומד על 11.7 בלבד. כנראה שהייתה סיבה מוצדקת לפקפק בכשרות התוצאה... לגבי רודולף לא זכור לי מקרה דומה, אבל היא קבעה תוצאה טובה מהשיא העולמי שלא אושרה כשיא מאחר שמהירות הרוח הייתה מעל 2.0 מטר/שנייה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יש ''כוכבית'' [חדש]
משה   יום א', 13/11/2005 שעה 10:15
בתגובה לאורי קציר
הישגה של וילמה רודולף לא אושר מאחר והיתה רוח מעל המותר ולא משום סיבה אחרת. כעבור מספר שנים מועט כבר רצו נשים 11.2 ואף מהר מכך ואיש לא הרים אפילו גבה.
לעניות דעתי לא צריך לחפש את הסנסציה בכל דבר. וולש היה רצה גדולה (גם אם היו לה ''נספחים'' זכריים) וכמוהה סטפנס שלמעשה לא נוצחה מעולם, אבל גם לא שמעתי שעברה מבדקים כל כך חמורים בנוגע למין. קלובקובסקה נפסלה עוד ב-‏1966 (היא אמרה בהזדמנות אחת ''לא יודעת מה אתם רוצים לחבר שלי זה לא מפריע''...).האחיות פרס לא זכו ב-‏5 מדליות זהב ב-‏1964 כי אם רק ב-‏2 (הן נעלמו לאחר הנהגת בדיקות המין ב-‏1966, אולי גם בגלל גילן ?).
יש עוד דוגמאות לחשדות ולנסיונות להשיג ולפברק תוצאות(בימינו יש חשדות חמורים אף יותר בנוגע להונאה בספורט, אבל זו כמובן אופרה אחרת).
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יש ''כוכבית'' [חדש]
אמיר ליברמן   יום א', 27/11/2005 שעה 17:30
בתגובה לאורי קציר
רק בכדי להעמיד דברים על דיוקם: לואיס קפץ בטוקיו למרחק של 8.87 מ'. לואיס השיג אמנם באותה התחרות, מרחק של 8.91 מ', אבל בעזרת רוח לא חוקית.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יש ''כוכבית'' [חדש]
אמיר מלדמן   יום ה', 21/08/2008 שעה 2:03
בתגובה לאמיר ליברמן
רק בכדי להעמיד דברים על דיוקם: הרוח כן הייתה חוקית היא הייתה בדיוק בגבול של המוטר
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010