(נכתב בתשובה לשרה, 08/10/09 17:02)
יוו, איזה חופר אתה... [חדש]
YetAnotherOne   יום ה', 08/10/2009 שעה 17:42
בתגובה לשרה
במובן מסוים, כן. מאחר והתפלגות האוכלוסייה אינה אחידה, אלמנט האנטי-אינטלקטואליזם מוצא לעצמו אחיזה במינון משתנה, לרוב כתלות במצב הסוציו-אקונומי. אם אדם גר במכבים-רעות לדוגמא, אני מניח שהתאור שלך הולם יותר את החוויה שלו לעומת מי שמתגורר בקריית מלאכי לדוגמא.

בכל אופן, אנחנו צריכים להסתכל על המגמה הכוללת (''ממוצע'') כדי לייצר התפלגות השואפת להיות אחידה. המגמה הכוללת היא של אנטי-אינטלקטואליזם מובהק וכן, גם במוסד אקדמי מהשורה הראשונה, כדוגמאת זה שבו אני לומד. (במילים אחרות, אפילו במעוז האינטלקטואליזם, ניתן למצוא אנטי-אינטלקטואליזם בוטה, לפחות בקרב לימודים לתואר ראשון).
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יוו, איזה חופר אתה... [חדש]
שרה   יום ה', 08/10/2009 שעה 20:09
בתגובה לYetAnotherOne
אתר אישי
קצת שיעשעה אותי התגובה שלך ...
אני לא גרה במכבים-רעות , אני גרה מאוד מאוד מאוד קרוב לקריית מלאכי דווקא :-) ...
ועדיין - אני עומדת מאחורי התיאור שלי .
לדעתי - אתם מגזימים .
לא הכל כל-כך שחור .
בטח לא בחברה שלי ובאוכלוסיה שלי .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יוו, איזה חופר אתה... [חדש]
YetAnotherOne   יום ה', 08/10/2009 שעה 20:28
בתגובה לשרה
החברה שלך והאוכלוסייה שלך הן החברה שלי והאוכלוסייה שלי. את לא יכולה להתייחס רק לסביבה הקרובה שלך ולהסיק מכך מסקנות על הלאום כולו - והרי בזה עסקינן.

על כל פנים, הלוואי ואת צודקת ואני אתבדה. לא רק שאיני רואה באופק בלימה של התהליך אותו תארתי, אלא שאני אף רואה את התחזקותו.

עצם העובדה שאני לא הראשון להרים קול זעקה בנושא ממחיש שמורגשת התדרדרות - כלומר, הפרטים המרכיבים את החברה הופכים יותר ויותר דקדנטיים. שיקופים של ההתדרדרות הזו ניבטים ביחס לזולת (עמידה בתור, נהיגה בכבישים), במפלס האלימות, בשיג ושיח התקשורתי (למשל, התנהלותם של כלי התקשורת בזמן העימות עם לבנון ב-‏2006), בתוצאות בחינות משוות שנעשות לתלמידי חטיבה ותיכון והרשימה עוד ארוכה.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יוו, איזה חופר אתה... [חדש]
שרה   יום ה', 08/10/2009 שעה 21:26
בתגובה לYetAnotherOne
אתר אישי
אני שמחה שבכל זאת שנינו חיים באותו יקום ...
קודם אמרת שלא ...
אני לא מסתכלת רק על הסביבה הקרובה שלי . אני מסתכלת על מכלול שלם של אנשים איכותים וטובים .
יש התדרדרות , לא אמרתי שלא .
אבל לא בכל מקום . אני יכולה לתת לך עשרות דוגמאות של ציוני בגרות מעולים , של נוער קורא ומשכיל , של אנשים שעושים למען זולתם - ברמה מעוררת הערצה .
אבל לרוב הטוב והשקט - כנראה אין מספיק יחסי ציבור כמו שיש לבערות ולטיפשות .
כנגד הרשימה הארוכה שלך - אני יכולה לתת רשימה ארוכה משלי .
של דברים טובים וערכיים.
ואם יורשה לי הערה קטנה : להקים קול זעקה זה לא מספיק .
אפשר לנסות לשנות . כל אחד מאיתנו ,רק קצת .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יוו, איזה חופר אתה... [חדש]
אורי קציר   יום ה', 08/10/2009 שעה 21:47
בתגובה לשרה
אתר אישי
שרה, כל אחד מאיתנו מכיר דוגמאות של מצוינות. אבל זה בכלל לא העניין. השאלה היא איך נראית המערכת כולה, כלומר איך נראה הכלל - ולא היוצא מן הכלל. העיתונות דהיום גרועה משמעותית מזו שהייתה לפני כמה עשרות שנים. מעמד העיתונאי הולך ויורד, השכר עלוב, כוח האדם המגויס המוכן לעבוד בתנאים כאלה הוא אפסי והקידוש המוחלט של אלמנט הרייטינג מביא לכך שסף האיכות יורד כל הזמן.

עובדתית, המערכת מצויה בצניחה מתמדת. את מכירה תלמידים בעלי ציונים מעולים בבגרות, אבל אותם תלמידים ממש משיגים את הציונים הללו במערכת שמלמדת חומר פשטני, רדוד ומדולל יותר מבעבר. הציונים לא משקפים את זה ולכן אין להסתמך עליהם. כשעושים ממוצע מערכתי, רואים שרמת הציונים הולכת ופוחתת במקצועות כמו היסטוריה, מדעים, אזרחות, לשון ומתמטיקה. במבחנים בינלאומיים במתמטיקה, החינוך הישראלי מפגר כבר אחרי איראן. אז בסדר, את מכירה כמה אנשים עם ציונים טובים - אבל זהו נימוק מסוג ''אל תכליל'' שאינו מייצר שום שוהר תחתונה או מסקנה סבירה לפולמוס כזה.

המימון הממשלתי לאוניברסיטאות ולמחקר הולך ופוחת. בהתאם לכך, שכר הלימוד הולך ומאמיר. מכוני מחקר מחזרים על הפתחים כדי לקבל תמיכה למחקרים שבכל מדינה אחרת הממשלה רק הייתה מזנקת על ההזדמנות לממן בעצמה. קחי לדוגמה את עדה יונת. מתברר שחלק משמעותי מאוד מהמימון למחקר שלה על פענוח הריבוזומים הגיע מחו''ל. רבים מהמדענים מסוגה מעדיפים לבצע את המחקר שלהם בחו''ל משום ששם תנאי העבודה משופרים בהרבה ולא צריך להתחנן לקרן או למילגה שתעשה טובה ותקצה איזה סכום.
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

יוו, איזה חופר אתה... [חדש]
שרה   יום ה', 08/10/2009 שעה 22:28
בתגובה לאורי קציר
אתר אישי
שמע ,
אני חולקת עליך .
באולפנות ובישיבות התיכוניות חומר הלימוד אינו פשטני רדוד ומדולל .
לא רציתי להיות ספציפית כמו שאני עושה כרגע - כדי לא להישמע מתנשאת - אבל מכיוון שאתה לא מותיר לי ברירה - אהיה ספציפית ...
החינוך הציוני -דתי הוא חינוך מעולה . הנוער שלנו מצוין , משכיל , מתעניין ואיכותי .
המכללות הדתיות וישיבות ההסדר מלאות בטובי האנשים .
האוניברסיטות מלאות בבנינו ובנותינו המוכשרים .
העיתונות גרועה? אני לא בטוחה . תלוי באיזה עיתון מדובר ...
ואלמנט הרייטינג ... גם עליו יש לי מה להגיד - לא כולם מכורים לטלוויזה ...
יש בעיה במימון הממשלתי ? אולי נחליף את הממשלה ...
אבל לכתוב כאילו כל העם הזה , ריקני וחסר איכות - לא מקובל עלי .
צר לי .
[הגב על תגובה זו]   [קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]
מאמר אורח צור קשר על האתר חזור לעמוד הראשי קישורים תנאי שימוש אקסטרה תיק העיתונות של אפלטון
RSS כל הדיונים המתמשכים ספר אורחים עזרה טכנית לוח ימי ההולדת של הבלוגוספירה מקלדת וירטואלית ארכיון חפש באתר
כל הזכויות שמורות © אורי קציר 2004-2010